SETRA S140ES, Druckluftproblem pneumatische Trommelbremse

Da ist doch erst Druck drauf, wenn du die Bremse betätigst?

Ja genau richtig, da wird der Druck gemessen der beim Bremsen anliegt üblicherweise dann auf dem Bremsprüfstand

Grüßle Uwe

Zitat von PatrickKwame

Die Anzeige im Armaturenbrett zeigt den vollen Bremsdruck 8 bar für VA und HA an und bleibt auch bei 8 bar, ich höre nirgends am Bus ein Zischen. An den Prüfenschlüssen baut sich bei allen Kreisläufen nacheinander der volle Druck auf, die Handbremse löst, die Luftfederbälge pumpen sich auf...aber an den Prüfanschlüssen Bremsdruck-Luft Vorderachse und Bremsdruck-Luft Hinterachse...da ist absolut gar kein Luftdruck messbar.

Was angezeigt wird ist vermutlich der Vorratsdruck, der Bremsdruck kommt erst beim Bremsen und dann kannst du ihn auch am Prüfanschluss messen so wie die Prüfer auch, denke ich ...

@Patrik,.......mal ne Frage, warum misst du an den Prüfanschlüssen den Luftdruck, was bringt dir das und wer hat dir das gesagt das man das machen muss?

Hallo Patrick,

kann es sein, dass deine Manometer im Armaturenbrett jeweils zwei Zeiger haben? Dann ist der eine für den Vorratsdruck und der andere für den Bremsdruck. Ansonsten sind die Prüfanschlüsse für die Tüv- bzw Sicherheitsprüfung oder die Werkstatt gedacht.

Ein Hinweis noch: wenn der Bus lange gestanden hat, wird es so sein, dass er anfangs "besonders gut" bremst, weil die Trommelbremsen von innen vermutlich leicht Rost angesetzt haben. Nach 2-3 stärkeren Bremsungen sollte das weg sein und er bremst normal.

Ich finde es in Jedem Fall bemerkenswert, dass Du Dir die Mühe machst und das System prüfst und reparierst, bevor Du den Bus auf die Strasse bringst.

Die Handbremse betätigt im Kombizylinder die Feststellbremse durch Entlüften ... der Federspeicher schließt die Bremse ... nicht betätigt belüftet / unter Druck ... Sicherheitsmerkmal: Bei Druckverlust schließt der Federspeicher, der Bus steht

Die Betriebsbremse wird durch Druckbeaufschlagung vom Vorratskreis im Bremskreis beim Bremsen während der Fahrt betätigt

Der vierte Kreis für die Nebenverbraucher ist durch das Vierkreisschutzventil entkoppelt ... Was bei Dir passiert ist, ist dass der Luftverlust im vierten Kreis so hoch war, dass die anderen Kreise nicht befüllt und somit die Federspeicher nicht gelöst haben

Hallo Patrik,

Also mal grundlegend hast du schon alles richtig gemacht indem du den Bus sorgfältig überprüft hast und bist ja auch selber drauf gekommen das wohl was undicht ist. Danach hat ja die Druckluftanlage genügend Druck aufgebaut. Nach ein paar Monaten Standzeit hat sich auf jeden Fall ein Rostbelag in den Bremstrommeln gebildet und mindestens die erste Bremsung könnte etwas ruppig ausfallen.

Mittlerweile hast du sicher auch gelernt für was die Prüfanschlüsse sind und wo, wann und warum da Druck oder auch nicht ist.

Alles Richtig gemacht.

Die Anzeige im Armaturenbrett zeigt dir den Vorratsdruck, das ist richtig. Der reale Nutzen dieser Anzeige ist, da du als Fahrer sehen kannst ob noch genügend Vorratsdruck im System ist um sicher bremsen zu können, sollte zu wenig Druck sein wirst du es zwar schnell merken wenn der Bus nicht mehr ausreichend verzögert, hättest aber schon im Vorfeld anhand der Anzeige sehen können das zu wenig Druck im System ist. Zusätzlich leuchtet bei deinem Bus für die Leute die da nie drauf schauen noch eine der beiden fetten roten Lampen überm Tacho auf und wenn du die Tröte rechts neben dem Heizkasten nicht demontiert hast hupt die auch noch.

Zitat von PatrickKwame

Okay, verstehe ich das also richtig? Sobald die Bremse betätigt wird, sollte währenddessen auch ein Druck messbar sein am Prüfanschluss? Dann werde ich das morgen gleich mal ausprobieren!

Ja genau mach das mal.

Zitat von PatrickKwame

Ich bin Zimmermann und tauche gerade erst in die wunderbare Welt der Mechanik ein

Das hat nichts mit Zimmermann, Bäcker oder Fliesenleger zu tun. Wie die Druckluftbremse funktioniert solltest du in der Fahrschule gelernt haben, zumindest war das bei mir so, bin ja auch schon ein bisschen älter und als ich dann noch den Busschein gemacht habe musste ich unter die alte dreckige Karre kriechen und dem Prüfer zeigen wo die Bremsen nachgestellt werden und wie ich den Federspeicher lösen kann. (letzteres war ja noch ok, aber Bremsen nachstellen an automatischen Bremsnachstellern war komisch )

So Martin und jetzt zu dir:

Zitat von Martin

kann es sein, dass deine Manometer im Armaturenbrett jeweils zwei Zeiger haben? Dann ist der eine für den Vorratsdruck und der andere für den Bremsdruck.

Ja es ist so das der Setra ein Doppelmanometer hat, und Ja es ist immer so, das zwei Druck Anzeigen egal wo, analog oder digital angezeigt werden und diese immer den Betriebsdruck/Vorratsdruck von Kreis1 Vorderachse und Kreis 2 Hinterachse anzeigen und nicht den Bremsdruck. Der Bremsdruck muss nicht angezeigt werden, den merkst du wenn du bremst, drückst du fest auf das Brems-Pedal verzögert der Bus stark, drückst du nur leicht dauerts länger bis du den Bus zum stehen gebracht hast.

Ich könnte mir nur, in meinem jugendlichen Leichtsinn, vorstellen das du glaubst wenn du auf die Bremse drückst und sich dann die Zeiger bewegen, möglich der eine mehr als der andere, das dies der Bremsdruck ist. Aber Martin, glaube mir das ist nicht der Bremsdruck, sondern der Druckabfall in den Vorratsbehältern deiner Druckluftanlage eben im Kreis 1 und 2 weil du bremst ja gerade.

Ist jetzt kein Vorwurf, aber ich wundere mich schon hin und wieder über das geballte Wissen über Funktion und Ausstattung der Druckluftbremse in Fahrzeugen (LKW oder Busse sind da gleich).

Ist das nicht mehr Bestandteil der Führerscheinprüfung, oder schon zu lange her?

Allzeit gute Fahrt und immer genug Druckluft in den Vorratsbehältern (Die Anzeige am Armaturenbrett)

Grüßle Uwe

Zitat von gagiva

Ich könnte mir nur, in meinem jugendlichen Leichtsinn, vorstellen das du glaubst wenn du auf die Bremse drückst und sich dann die Zeiger bewegen, möglich der eine mehr als der andere, das dies der Bremsdruck ist. Aber Martin, glaube mir das ist nicht der Bremsdruck, sondern der Druckabfall in den Vorratsbehältern deiner Druckluftanlage eben im Kreis 1 und 2 weil du bremst ja gerade.

Du liegst du falsch, das gibt es sehrwohl.

Hallo Uwe

Martin und Stefan liegen da schon richtig.

Bei meinen Setras sind überall ein Doppelmanometer eingebaut.

Es zeigt den Vorratsduck (weißer Zeiger) und bei Betätigung der Bremse den anliegenden Bremsduck (roter Zeiger) an.

Grüße von Klaus

Klaus, das ist schon richtig, was du schreibst -- aber nicht zwingend.

beim in Rede stehenden S140ES wird jeweils der Vorratsdruck in den beiden Kreisen angezeigt (siehe Foto)

Zitat von Martin

Dann ist der eine für den Vorratsdruck und der andere für den Bremsdruck.

DAS ist nicht immer so --- > s.o.

und nachdem man im Laufe der Zeit gemerkt hat, das das Geraffel auch tatsächlich nachhaltig funktioniert, die Menschen mehr und mehr verblöden (mit den Anzeigen "eingesteuerter Druck beim Bremsen" sowieso nichts anfangen können) und der Kontrollzwang weniger stark ausgeprägt ist, ist man bei modernen Fahrzeugen (sicherlich auch aus Kostengründen) dazu übergegangen, nur noch den Vorratsdruck des 1ten und 2ten Kreises anzuzeigen ... denn damit hat man dann die eigentlich wichtigen Informationen zu jeder Zeit auf einen Blick

Zitat von Sputnik

nur noch den Vorratsdruck des 1ten und 2ten Kreises anzuzeigen

Das ist bei meinem schon seit 1964 so Mehr Kreise hab ich auch gar nicht.

Gruss

Stephan

also mein s150 hat auch die kombianzeige mit vorratsdruck und bremsdruck für beide kreise, der s215 hat nur noch die voratsdruckanzeige. die aktuellen busse zeigen nur noch druckmangel an, also solange nichts leuchtet und blinkt ist alles ok!

bremsende grüsse

teasy

Ich finde einfach geil geballtes Fachwissen

Zumindest sind alle wach geworden,

Hallo Jungs

Grüßle Uwe

Also mal ganz abgesehen davon sagt die Druckanzeige überhaupt nichts über die Bremswirkung aus. Das sagt lediglich, wieviel Druck auf die Bremsbacken (direkt oder indirekt) wiken. Ob die sich bewegen und vor allem, ob die nach so langer Standzeit auch wieder zurück gehen wäre ein viel wichtigerer Test. Randrücken geht meist noch, da ja ein extrem hoher Druck wirkt, aber wenn die nicht zurück gehen, laufen die heiß und du kannst dann alles komplett neu machen.

Und ganz wichtig...wenn man nicht 100% sicher ist, was man tut, finger weg von der Bremse! Besonders bei so schweren Fahrzeugen.

Zitat von stuebiR81

. Randrücken geht meist noch, da ja ein extrem hoher Druck wirkt

Oh ja, bei mir sind das extreme 1,2 Bar beim Bremsen Wenn meiner die 6 Wintermonate rumsteht ist keine Bremse aktiv, folglich kann da schon mal nichts festbacken. Manchmal ist die abwesenheit von Funktionen schon von Vorteil

Gruss

Stephan

Zitat von Midnatt

Wenn meiner die 6 Wintermonate rumsteht

Mit offener Handbremse und Bremsanlage ohne luftverlust ?

Gruss Oli

Übrigens : die prüfanschlüsse für Kreis 1 und 2 ( die erst beim bremsen Druck haben) braucht der TÜV mann in Verbindung mit den Werten des bremsenprüfstands zum errechnen der prozentualen Abbremsung, je nach Fahrzeug art gibt's da verschiedene mindest Werte.