Heizungsprofies - bitte um input

mE nach ist das der falsche Weg.

Eine Wärmepumpe kann einen Cop von 5 und grösser haben.

Der wichtigste Parameter für die Effizienz ist die Temperaturdifferenz zwischen Wärmequelle und Wärmesenke, also der Temperaturhub den die WP benötigt. Daraus resultiert, das die Wärmesenke (Heizflächen) mit der geringstmöglichen Temperatur betrieben werden sollten. Die Wärmeabgabe ist das Ergebnis von Fläche und Temperaturdifferenz zw Heizfläche und zu heizender Luft. Heist je grösser die Heizfläche um so kleiner kann die Vorlauftemperatur sein um die gleiche Wärmemenge abzugeben.

Und daher ist die große Fläche (Fußbodenheizung) immer effektiver als ein kleiner Wasser/Luft Wärmetauscher.

Man kann zwar den Wasser/Luft Tauscher mittels Lüftern noch etwas pimpen oder trotzdem benötigt er immer eine höhere Vorlauftemperatur.

Außerdem: wenn schon Wärmepumpe und Luftkanäle als Verteilung, dann gleich eine Luft/Luft Wärmepumpe und nicht den Umweg über Wasser am Ausgang der WP.

Ich könnte was beitragen aber ich bin nur Spezi und nicht Profi.

Ihr macht das schon.

welche "wärmepumpe" schwebt dir denn da so vor ??

wie wird sie betrieben ?? 230 V oder 24 V ??

wie autark muss/soll das ganze sein ??

wo willst du versuchen einzusparen ??

da gibt es so viele faktoren die da mitspielen, und dazu noch bei jedem anders.

ich bin jetzt nicht der große spezialist und werde es vermutlich auch nie.

aber es gibt von vielen usern hier massenhaft erfahrung in den verschiedensten anwendungen/bereichen.

effizienz zu erhöhen ist die eine sache - autarkheit und ersatzsysteme die zweite....

godzilla bekommt eine dieselheizung betriebene fußbodenheizung, die den motor in etwas kühleren gegenden (zb. moskau) mit aufheizt.

das sollte vorerst mal reichen, glaubt man.... ja, aber was, wenn diese nicht anspringt, sich ein teil verabschiedet, oder krasserweise

mal der treibstoff ausgeht ????

da brauchste dann ein "ersatzsystem" - und das ist bei mir 2 x alte trumatic 4000 gasbetriebene luftheizungen.

und das beide systeme gleichzeitig ausfallen, ist (fast) unmöglich und da sorgt der motor mit seinem kühlwasser noch immer

für wohlige wärme mit der fußbodenheizung (wenn der motor läuft).

ich an deiner stelle würde mich für ein konzept entscheiden, das du aus eigener erfahrung kennst, wo man im bedarfsfall auch in

schaßklappersdorf ein ersatzteil bekommt. meiner meinung nach der effizienteste weg.

die paar gramm an energieersparnis für alternativheizungen können ganz schnell und ordentlich ins auge gehen.....

Wärmepumpe (Luft/Wasser) hab ich nichts gefunden, was mich für den Einsatz im Bus überzeugt hat. Auch brauchst du bei reiner Wärmepumpenheizung halt auch immer genügend Strom, und gerade wenns kalt ist hast du i.d.R. auch nicht viel PV-Ertrag.

Mein Heizkonzept ist noch in der Findungsphase, geht aber aktuell in diese Richtung:
- Multisplit-Klimaanlage mit zwei Innenteilen, mit denen ich dann auch Heizen kann

- Dieselheizung (Autotherm o.ä.) für Busheizkörper, ggf. Lüfterunterstützt, ggf. Fußbodenheizung in der zugemachten Kegelbahn
- auch geistert mir noch im Kopf rum, wie ich möglichst viel Motorwärme speichern und für Heizung/Warmwasser nutzen kann, dazu an anderer Stelle demnächst mehr
- Backup Orginal - Webasto - Standheizung
Was mir an diesem Konzept gefällt: Ich hab zwei recht unabhängige Wärmeerzeuger + Original-Standheizung als Notnagel.
Geplant ist, dass wir auch mal um die 0° oder auch Minusgraden unterwegs sind, daher ist es mir schon wichtig, dass wir sicher warm kriegen.

Im klassischen Flugzeugbau versucht man so viel wie möglich mechanisch zu steuern, weil hier die Komplexität am niedrigsten und Ausfallsicherheit am höchsten ist. Jedes zusätzliche elektrische Bausteil ist eine Fehlerquelle. Die Idee mit der Wärmepumpe habe ich nicht verstanden? Soll eine Dieselheizung eine Wärmepumpe versorgen?

Wenn der Bus schon eine Warmwasserheizung hat, dann nimm diese als primäres Heizsystem und baue Heißluftgeräte als Notfallsystem ein. Das Prinzip muss immer sein: Make it simple.

Zitat von triple-delta

dann nimm diese als primäres Heizsystem

Auf keinen Fall!

Zitat von triple-delta

dann nimm diese als primäres Heizsystem

Würde ich auch nicht - völlig überdimensioniert. Hab die vorhandene ergänzt um eine AutoTerm 5. Damit reduziert sich der verbrauch von Diesel von je nach dem 5 Liter auf 0.6 Liter pro Stunde. Dann noch Ventile einbauen um den Motorblock auszunehmen.

Stefan T911 hat hierfür bereits Bilder eingestellt. Hab's ihm nachgebaut und uns reicht das vollkommen.

LG

Stefan

Zitat von spynick

Würde ich auch nicht - völlig überdimensioniert. Hab die vorhandene ergänzt um eine AutoTerm 5. Damit reduziert sich der verbrauch von Diesel von je nach dem 5 Liter auf 0.6 Liter pro Stunde. Dann noch Ventile einbauen um den Motorblock auszunehmen.

Stefan T911 hat hierfür bereits Bilder eingestellt. Hab's ihm nachgebaut und uns reicht das vollkommen.

Ich meinte auch nur die Radiatoren. Dass der Brenner zu groß sein kann, will ich gar nicht abstreiten.

Zitat von triple-delta

Ich meinte auch nur die Radiatoren

Da hast Du Recht - auch die haben wir weiterverwendet

Ich bin kein Profi, traue mir trotzdem mal paar Kommentare abzugeben.
Zu deinen Ideen: Ich mache das genauso. 6-8mm Heizrohre legen, Aluplatte drüber. 3 Heizkreise.
Ich habe nur keinen Holzofen, finde die Idee aber absolut super.

Heißluft ist für uns ein NoGo, weil ich empfindlich auf die warme, trockene Luft reagiere und Augen tränen, Nase und Rachen trocken wird. Fühle mich damit total unwohl - geht gar nicht.

Fußbodenheizung ist das ökonomischste System, weil es Niedrigtemperatur ist (geringe Verluste) und bei einem warmen Fußboden man selbst eine viel niedrigere Raumtemperatur als Wohlfühltemperatur benötigt. Wenn Du es 28° im Bus hast, aber die Füße sind kalt, frierst Du trotzdem.

Ich als Nicht-Profi habe einen Wasserboiler (der elektrisch beheizt werden kann) im Kreislauf. Heizquellen sind Fahrzeugmotor (über Wärmetauscher), Dieselheizung oder Elektro. Bei dir Idealerweise noch Holzofen mit Wärmetauscher. Damit kannst Du Fußbodenheizung und Warmwasser machen, egal mit was.

Was willst Du noch? Ist doch optimal - finde ich... Bin aber kein Profi...

Um mit Luft zu heizen, brauchst du ziemliche Luftmengen, daher würde ich immer auf ein wassergeführtes System gehen, so wie du es ja planst.
Holzofen finde ich interessant, könnte aber folgendes Problem mit sich bringen: Der Raum ist (zu) warm, das Wasser im Speicher aber noch zu kalt. Also entweder "den Schwarzwald heizen", wie man bei uns so sagt, oder halt mollige Temperaturen im Bus, um das Wasser warm zu bekommen. Daher ist es wichtig, dass das Verhältnis Wasserinhalt zu Raumheizlast passt.

Evtl. wäre auch sowas eine Alternative: https://www.tiny-stove.com/the-stove/

Damit heizt du den Bus direkt, aber halt nicht das Warmwasser.

Marco T 911 ist nicht ganz richtig . Schaue auf dem Bild, rechts von der Mitte :

Holzofen ist für uns kein Thema, fand aber den tiny-stove ganz witzig.
Ob aber die 3kW reichen, um den Bus warm zu halten?

Sympatisch an dem Wärmetauscher ist, dass da zumindest eine Rücklaufanhebung mit im Paket ist. Ich persönlich finde aber den Aufwand für das bisschen Wasserleistung zu hoch. Das Geld würde ich dann eher in einen Gasboiler investieren.

Ich will mich jetzt hier doch mal versuchen einzubringen.

Wärmepumpe geht bis ca. 5 Grad wenn man genug Strom hat, Störend hierbei das Gepuste.

Luft geht aber bei niedrigen Temperaturen eben Fußkalt und eben wieder das Gepuste.

Nachdem ich alles schon mal probiert habe bin ich bei der Warmwasser Fußbodenheizung mit Diesel betrieben hängen geblieben.

Wir brauchen bei 20 Grad minus am Tag mit 5 kw Heizleistung am Tag etwa 4 Liter Diesel inkl. Warmwasser.

Beim Doppeldecker würde ich das mit ca. 15 kw versuchen.

Servus Pille & Alle,

der Fragekomplex wird ja nun deutlich ausgeweitet und verlagert.

Ging es am Anfang noch um Effektivität und Effizienz, gibt es nun Impulse in die Aspekte zur Autarkie und zum verwendeten Primär-Energieträger.

Man kann das Thema ja von der Bedarfsseite aus beginnen: Du möchtest es warm haben in Deinem Einfamilienhaus mit Keller, Erdgeschoss und Dachgeschoss.

1) Der Vorschlag einer Fußbodenheizung (FBH) kam bereits und ist sehr schön ausgearbeitet. Dass diese wasserführend sein sollte, ergibt sich dabei aus der Möglichkeit, mit einer Flüssigkeit deutlich mehr thermische Energie transportieren zu können, als mit Luft.

2) Wie diese Wärmeenergie in den Wasserkreislauf der Fußbodenheizung gebracht wird, kann direkt oder indirekt erfolgen:

2a) mit einer Wärmequelle, wie Heizpatrone (elektrisch) Durchlauferhitzer mit Verbrennung von Gas, Öl oder anderen Brennstoffen.

2b) über einen Wärmetauscher, der auf der anderen Seite an einen Pufferspeicher angeschlossen ist.

Die Optionen aus 2a) haben dabei den Nachteil, dass diese nicht gut mit einer FBH zu kombinieren sind. Einerseits ist dieses System der Wärmeabgabe in den Wohnraum recht träge, außerdem sollte es mit möglichst geringen Vorlauftemperaturen arbeiten. Niemand möchte auf einem zu heißen Boden laufen... Generell unterscheidet es sich - wie bereits oben gut erklärt - dahingehend von Heizkörpern: FBH mit großer Fläche zur Energieabgabe auf niedriger Temperatur vs. Heizkörper mit geringer Fläche zur Energieabgabe auf hoher Temperatur. Wenn also 2a) in Betracht kommen sollte, dann eher nicht mit einer FBH, sondern über Heizkörper - also genau so wie es auch als Standard in Bussen verbaut wird.

Die Option mit 2b) kann für eine FBH die Möglichkeit eröffnen, wiederum im nächsten Schritt mit "Hochtemperaturquellen" zu arbeiten, deren Wärmeabgabe zwischengespeichert wird.

3) Die für die Einspeicherung in den Puffer vorgesehene Wärmeenergie kann aus den bereits unter 2a) Quellen gespeist werden:

3a) elektrische Energie (Heizpatrone)

3b) Verbrennung (Umwandlung chemischer Energie) von Gas, Öl, Holz

3c) Wärmepumpe

Für den Einsatz im Bus, speziell unter dem Gesichtspunkt der Autarkie, unterscheiden sich diese Optionen:

3a) benötigt entsprechend eine Anbindung an Landstrom für längere Standzeiten oder eine andere Stromquelle wie:

- Generator (Lärm, Abgas, Krafstoffbedarf und -speicher)

- Photovoltaik (gerade in der Heizperiode wenig verfügbar)

- und für diese Quellen im Idealfall größere Batteriespeicher

3b) benötigt lediglich einen Verbrenner sowie einen Vorrat an Brennstoff (und natürlich Zu- und Abluft usw.) Dabei haben jedoch Gas und Öl deutliche Vorteile gegenüber Holz: Sie haben auf kleinerem Volumen und auch bezogen auf ihr Gewicht deutlich mehr chemische Energie gespeichert. Außerdem sind sie recht einfach zu beschaffen:

- Autogas an Tankstellen, außerdem auch Propangasflaschen für kleinere Mengen z.B. aus dem Baumarkt

- Erdgas auch an Tankstellen oder vom Händler, der auch liefert

- Öl entweder teuer als Diesel an der Tankstelle oder deutlich günstiger direkt vom Heizölhandel (letzterer liefert sogar!)

- Holz vom Händler, Bauern günstig oder aus dem Baumarkt, dort aber teuer

3c) Die Wärmepumpe verwendet elektrische Energie, um damit aus einer Primärquelle Wärmeenergie zu entziehen und diese in einem anderen Kreislauf abzugeben. Als Quellen dienen bei Häusern in der Regel Erdwärme (Tiefensonde, Ringspeicher oder Flächenkollektor), dies ist für einen Bus jedoch nicht praktikabel, oder die Außenluft. Gerade bei Luft ist ein hoher Durchsatz an Primärmedium erforderlich, daher die großen Ventilatorkästen neben den Gebäuden, mit entsprechender Lärmemission. Für einen Bus somit auch nicht praktikabel. Es ist richtig, dass eine Wärmepumpe sehr effizient arbeiten kann, denn diese wandelt ja auch selbst keine elektrische oder chemische Energie in thermische Energie um, sondern verdichtet thermische Energie aus einem Primärmedium in einem Sekundärmedium. Letztendlich ist jeder Kühlschrank und jede Klimaanlage eine solche Wärmepumpe.

Wenn ich einen dreigeschossiges Fahrzeug hätte, würde ich wahrscheinlich das vorhandene System nutzen. Wenn dies schon entfernt worden sein sollte, würde ich auf eine FBH mit Gasbrenner und Pufferspeicher setzen. Gas verbrennt aus meiner Sicht sauberer mit weniger unangenehmen Emissionen als Öl.

Je nach Autarkie-Bedarf wäre auch ein Ölbrenner sinnvoll, wenn so noch mehr Primärenergie gespeichert werden könnte.

Auf Holz würde ich nicht setzen, da viel Wärme durch den Schornstein geht und außerdem recht viel Platz für das Holz vor der Hütte benötigt wird.