Diesel Standheizung - Planung

Hallo allerseits,

aus gegebenem Anlass (Winter!) war mein Gedanke, diese Idee von Stefan T 911 (hier klicken) eine kleine Standheizung der großen parallel zu schalten in unserem EOS200 umzusetzen. Das wäre schon gigantisch einfach und solide. Gehen die drei Szenarien über die in den Bildern sichtbaren Absperrventile? Hab aber gerade einen Knoten im Hirn.

Annahme nach dem Durchstöbern diverser Heizungsposts und den dabei ausgedrückten Erfahrungen: die Leistung der Heizkörper ist nach Isolierung des Aufbaus mit Armaflex oder Trocellen ausreichend.

Grundgedanken:

Wir wollen die fahrzeugeigene Technik und dessen Komfort - also auch die Standheizung - in der Funktion erhalten. Motorvorwärmung, etc...

HK sind links und rechts jeweils in Reihe geschaltet. Hier wäre eine Trennung: vorne / hinten hilfreich damit Wohn und Schlafbereich separat geregelt werden können. Da bietet sich an, die Verrohrung umzubauen. Das sollte die Fahrzeugregelung nur wenig durcheinander bringen?! (Noch kein Knoten im Hirn - nur Fleißarbeit!)

Ich gehe mit dem Gedankengerüst des Elektronikers dran. Wie allerdings da Motorkühler und Standheizung in Reihe oder parallel geschaltet sind durchdringe ich nicht. Hier sind ein paar Eindrücke:

Rücklauf zur Standheizung (rechts hinten im Motorraum) entnimmt quasi mittig aus einer der Kühlleitungen (ohne Bild):

Vorlauf der Standheizung:

Auf der der Standheizung entfernten, linken Seite gibt es wieder dickere Leitungen. Speist von der anderen Seite der Kühlwasserkreislauf? Wenn ja wie? Prinzipbild? Doku für den EOS fehlt diesbezüglich.

Die Regelung erfolt über diverse 24 V Ventile. Es gibt außerdem mind. eine weitere Förderpumpe in Richtung Heizkreise.

Hinten um den Motorblock herum verläuft eine Leitung mit Abzweigen für die Wärmetauscher oben. Auf der anderen Seite führt der Kreis wieder in Rohre mit höherem Querschnitt. Also kommt von der Seite das warme Wasser aus dem Motorblock? Knoten im Hirn!

Mögliche Lösung: Die Zusatzstandheizung nur in die beiden HK-Stränge über zwei Dreiwegeventile einschleifen. Die Ventile könnten dann mit "Motor an!" Signal umschalten und die zwei Stränge der Heizkörper an die "Große" ankoppeln. Dann heizt die "Kleine" eben nur den Aufbau. Da müsste die Standheizung über eine eigene Pumpe verfügen.

Erster Ansatz zur Temperaturregelung im Aufbau bei Stand: Da könnten Homematic Aktoren als Regler arbeiten. Die müssten dann nur mit dem Fahrsignal ganz auffahren oder sie hängen vor dem Dreiwegeventil. Oder man kann die Vorlauftemperatur der Heizung "irgendwie" regeln.

Viele Grüße,
Andreas

Danke für die Erläuterung, Ich habe bisher nur den einen Absperrhahn gefunden. Eine so klare Anordnung von Vor- und Rücklauf zu den Heizkreisen habe ich noch nicht entdeckt. Muss dafür einige Abdeckungen und Umhüllungen wie im dritten Bild oben rechts zu sehen zurückschneiden. Ich hoffe, dass mir die Vor- und Rücklaufkreise dann deutlich werden. Dann schmeiße ich die Standheizung nochmal an und fühle wo es zuerst warm wird.

Bördelungen und Schellen, die sich der Wärmeausdehung anpassen hatte ich nicht auf dem Radar.

Gruß, Andreas

Kleiner Zwischenbericht: Habe die Diagramme dann doch in meinem Buch gefunden. Danke dafür musicube. Dokumentation und Realität weichen allerdings voneinander ab. Während das Übersichtsdiagramm die Versorgung der HK so zeigt, wie ich sie gerne hätte, ist in der Realität linke und rechte Seite der Heizkörper jeweils in Reihe geschaltet. Aus der Doku:

Eines habe ich verstanden: Egal ob die Standheizung in Betrieb ist oder nicht, der Vorlauf geht immer durch die Standheizung.

Vor- und Rücklauf der beiden HK-Stränge verlaufen jeweils durch Gepäckraum, respektive seitlichen Zuluftraum für den Kühler. So verlaufen die Rohre im Bus, Linke Seite hinten und Mitte:

rechts hinten und vorne: Vorne wendet das Wasser und läuft durch den HK zurück.

Rechts sind vorderer und hinterer HK über zwei Schläuche um die Toilette herum verbunden (ohne Abbildung!) Um die Heizkörper zu entlüften muss man den Bus wohl an einen Hang stellen.

Zwei Regelventile gibt es im Motorraum, dafür keine an den Heizkörpern oder im Unterboden, jedenfalls keine gefunden.

Mit den Diagrammen von musicube und meinen und nachdem die durch Kabelbündel verdeckten Rohrleitungen freigelegt sind, sollten sich die Rohrleitungen in ein entflochtenes Diagramm überführen lassen. Dann ergeben sich hoffentlich einfache und übersichtliche Einspeisepunkte und Sperrventile für eine separate Heizung. So einfach wie im 911 hätte ich es auch gerne gehabt.

Diagramm für den Motorraum stimmt so auch nicht. Der Zulauf von Motor zu Standheiz/ung läuft unten herum. Das Ventil (43) ist lt. Katalog von Bürkert, es sind aber zwei von Sonna drin an unterschiedlichen Stellen:

Außerdem gibt es zwei neben der Pumpe an der Standheizung noch zwei weitere Umwälzpumpen. Die werden dann bei Heizungsbetrieb vermutlich alle aktiv sein.

musicube, ich vermute das zweite Absperrventil liegt unter der Motorabdeckung unten, oder eventuell zugängig von links, wenn man die Sperrwand links vom Motor entfernt. Ich gehe auf die Suche, wenn das Projekt Dämmung besser auf dem Weg ist.

Viele Grüße, Andreas

Zitat von Stefan T 911

natürlich auch auf Zweirohranlage umbauen...

Ich denke das ist sie jetzt schon. Es geht ja ein drittes Rohrpaar zur Frontbox. Oder was verstehe ich nicht richtig? Könnten wir nochmal sprechen, wenn der Rohrplan entschlüsselt ist? Vielleicht gibt es noch andere Optionen.

Danke und Gruß, Andreas

Hi Stefan, so kenne ich es von daheim mit Zweirohrverteilung. Die Zeichnung /001 zeigt eine Zweirohrverteilung, die aber so nicht realisiert ist. In diesem EOS200 ist es mind. eine Mischung aus Ein- und Zweirohr.

In Abweichung von der Zeichnung .../002 befinden sich im Vorlauf mind. fünf Abzweigungen. Die würden auch für eine Zweirohrverteilung Sinn machen. Am Freitag kann ich wieder hin und löse das hoffentlich auf.

In Anlehnung an die /001 erwarte ich folgendes mit ein zusätzlichen Regelventilen und Pumpen zu finden:

Viele Grüße, Andreas

Zitat von Marco T 911

du dürftest also ein Zweirohrsystem haben, bei dem die linken und rechten Heizkörper jeweils zu einem Heizkörper verbunden sind.

So ist es. Dann brauche ich nur die zwei Einspeisepunkte zu finden für die kleine Standheizung.

Auf unsere Nutzungsarten zu reflektieren. Wir schlafen ähnlich kalt wie von Stefan beschrieben. Da wir den Schlafbereich auch als Wohnbereich gestalten wollen sehe ich nicht mehr die Notwendigkeit vorne und hinten zu trennen. Wir würden dann einfach gleichmäßig und ohnehin nicht besonders stark heizen. Einzig das Bad wäre dann eine Überlegung eher stärker zu heizen.

Die Lötstellen von Stefan (!!!) sehen echt super aus. Hier sind meine ersten Übungen aber mit Heißluftfön:

Viele Grüße,
Andreas

musicube Das Absperrventil befindet sich beim EOS200 im sichtbaren Bereich, wenn man zwischen Kühler und Motor durchschaut unten. Hier:

Im Motorraum finden sich die Verbindungen wie hier gezeigt. Zwei Regelventile stellen jeweils den Durchfluss für die Konvektoren oben und für die Heizkörper im Fußraum.

Die Verbindung von den oberen Konvektoren zum Rücklauf fehlt noch.

Besonders interessant finde ich die Pumpe zwischen Vor- und Rücklauf im Heizkörperkreis, deren Sinn sich mir nicht erschließt. Habt Ihr eine Idee warum gerade dort?

Und aus Neugierde: Die Rohre vor dem Absperrventil im Rücklauf haben mehr als den doppelten Durchmesser im Vergleich zum Vorlauf. Was wäre ein sinnvoller Grund, den Durchfluss hier zu verlangsamen? Wie verhält es sich dann mit der Heizleistung für den Motorblock?

Eine separate Standheizung würde nur die Heizkörper bedienen, wenn man den Vorlauf hinter dem Ventil für die Heizkörper einschleift. Der Rücklauf passt wahrscheinlich recht einfach in den Rücklauf von den Frontboxen, der oberhalb des Getriebes verläuft. Dann sollten auch die Distanzen und Durchmesser für die beiden Heizkörperstränge passen.

Marco, wäre das aus fachlich in Ordnung?

Viele Grüße, Andreas