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Da ich die 172 im Führerschein hab, darf ich ja Bus fahren. Konkret heißt es in der Fahrerlaubnis-Verordnung:
"Klasse C, gültig auch für Kraftfahrzeuge der Klasse D, jedoch ohne Fahrgäste"
Was bedeutet da jetzt "ohne Fahrgäste"? Darf ich dann nur alleine fahren? Oder mit den 8+1, die ich auch so fahren darf?
Ich find da einfach nichts dazu 
Max. einen Einweiser zum Rückwärtsfahren, mehr nicht.
Beim KOM gibt es nur Fahrer und Fahrgäste 
Gibt es aber ganz viel Info hier im Blog, und die 172 ist nur Deutschland, nicht Ausland
LG Dieter
Genau wie Dieter schon sagte, die 172 ist nur in Deutschland gültig. Im Ausland brauchst dann den D1/D um den Bus zu bewegen, auch wenn man allein drin ist.
Das 172 nur in D gültig ist weiß ich, wurde ja auch hier im Forum schon oft genug durchgekaut.
Zu den Thema "ohne Fahrgäste" hingegen konnte ich, auch im Forum, nichts finden.
Und hier haben wir ja auch schon zwei unterschiedliche Interpretationen.
Wobei ich die von jürgen-n213 logisch fände 
jürgen-n213: ist das sicher? Hast du ne Quelle?
Max. einen Einweiser zum Rückwärtsfahren,
wo steht denn bitte sowas ???
das war die Aussage eines befreundeten Polizisten.
Zu den Fahrgästen im Sinne des § 48 Abs. 1 FeV zählen nicht z.B. mitfahrendes Personal (Reserve-Fahrer, Reisebegleiter) oder bei Ausbildungs- und Prüfungsfahrten der verantwortliche Fahrlehrer, der Sachverständige oder Prüfer sowie mitfahrende Fahrschüler (Heiler/Jagow, Führerschein, Ziff 16.2).
Heiler/Jagow, Führerschein, Vogel Verlag München, ist einer der "großen" anerkannten FE-Rechtskommentierungen in D.
Fahren ohne Fahrerlaubnis ist eine Straftat - keine Ordnungswidrigkeit.
Da sollte man schon überlegen was man riskiert....
ob da eigene Interpretationen das Gericht überzeugen können ist zumindest fraglich,
und Unwissenheit schützt vor Strafe nicht
Vielen Dank jürgen-n213!
Also ich als Fahrer und max. 8 Reisebegleiter für das persönliche Wohl des Fahrers 
Aber im Ernst: mir geht es in erster Linie um eine Überführungsfahrten, gerade auch das Thema mit Reserve-Fahrer. So könnte ich z.B. mit einem befreundeten Busfahrer auch einen Bus im Ausland holen, ich darf dann halt nur in D fahren.
Fahren ohne Fahrerlaubnis ist eine Straftat
Deswegen will ich es ja genau wissen, und da der Gesetzestext m.E. nicht eindeutig ist, habe ich genau nach einer wie von jürgen-n213 angegeben Quelle gesucht. Jetzt, wo ich weiß, nach was ich suchen muss, habe ich diese Aussage auch an verschiedenen anderen Stellen gefunden.
z.B. ist hier die Definition von Heiler/Jagow noch erweitert:
https://www.bernd-huppertz.de/…/2018/08/VD1999-12-FE.pdf
Zitat:
"Die Fahrerlaubnispflicht besteht nur bei tatsächlicher Fahrgastbeförderung, nicht also bei "Leerfahrten" [...]
Fahrgast ist, wer ausschließlich oder überwiegend zum Zweck der Ortsveränderung in einer betriebsbereiten Taxe, einem Mietwagen, Krankenkraftwagen oder einem Pkw im Sinne der Vorschriften des PBefG mitfährt. Nicht zu den Fahrgästen zählen somit mitfahrendes Personal (Reservefahrer, Reisebegleiter) oder bei Ausbildungs- und Prüfungsfahrten der verantwortliche Fahrlehrer, der Sachverständige oder Prüfer, mitfahrende Fahrschüler, unentgeltlich beförderte Angehörige, Kaufinteressenten und ähnliche Personen. "
Nach dieser Definition dürfte ich sogar mit meiner Familie in einem Bus in den Urlaub fahren, solange ich in D bleibe nice to know...
dann kann ich dir nur von Herzen wünschen,
daß du nie in eine Kontrolle kommst....
viel Glück ! 
denn da steht NICHTS von Kraftomnibus 
Fahrgast ist, wer ausschließlich oder überwiegend zum Zweck der Ortsveränderung in einer betriebsbereiten Taxe, einem Mietwagen, Krankenkraftwagen oder einem Pkw im Sinne der Vorschriften des PBefG mitfährt
Aber im Ernst: mir geht es in erster Linie um eine Überführungsfahrten, gerade auch das Thema mit Reserve-Fahrer. So könnte ich z.B. mit einem befreundeten Busfahrer auch einen Bus im Ausland holen, ich darf dann halt nur in D fahren.
Die Klausel 172 gilt aber nur bei KOM für Werkstattfahrten. Zum einfach so in der Gegend rumfahren geht da nicht. Du musst schon einen trifftigen Grund angeben, warum die unterwegs bist. Ein Neukauf (und die Papiere dabei) wird garantiert anerkannt, wenn Du auf direktem Weg nach Hause unterwegs bist. Eine (nachgewiesene) Fahrt in eine Werkstatt sicher auch. Probefahrten von privat durchgeführt können schon bedenklich sein, da Du ja auch zum Brötchen holen unterwegs sein könntest.
Also - lieber nur dann das Fahrzeug bewegen, wenn es sein muss. Und wenn ihr zu zweit einen Bus abholt, werdet ihr wahrscheinlich mit dem PKW hinfahren, also gibt es auch keinen Grund, warum du dann zu zweit unterwegs sein musst. Ich würde das nicht ausreizen, sonst hast dann zwar einen Bus, aber gar keinen Führerschein mehr dafür. Da könntest dir dann auch ne Gartenlaube kaufen 
LG,
Ingolf
Hallo Angel
Du möchtest es doch genau wissen!
Wie kommst dann auf die grandiose Idee
Taxis , Krankenwagen, BTWs und PKWs mit einem KOM gleichzusetzen?
Außerdem geht es dort ums Personen Beförderungs Gesetz und nicht um den Führerschein.
Grüße von Klaus
Nichts für ungut, aber irgendwie stehe ich grad auf dem Schlauch...
Aber zuerst noch:
Ich habe für mich noch keine zufriedenstellende Antwort gefunden, was ich mit der 172 darf. Wer des Themas überdrüssig ist oder der Meinung ist, da wurde schon alles dazu gesagt: lest einfach nicht weiter, kein Grund für Grundsatzdiskussionen 
Ich war bis vor kurzem auch der Meinung, wie Tecnoworld, das ich mit der 172 lediglich Überführungsfahrten machen darf.
Nun wollte ich genau wissen und hab versucht, das nachzulesen. Ich konnte aber nur die o.g. Definition "gültig auch für Kraftfahrzeuge der Klasse D, jedoch ohne Fahrgäste" finden.
Das Thema Werkstattfahrten wird übrigens in §6 IV FeV geregelt und gilt für alle C-Inhaber, auch ohne 172.
Da ich keine Einschränkungen finden konnte stelle ich einfach mal die These in den Raum:
Mit Fahrerlaubnis C und Schlüsselzahl 172 kann man Busse ohne Fahrgäste in D uneingeschränkt fahren.
Und dann ist noch die ursprünglchen Frage offen: Was sind Fahrgäste?
Und das einzig schriftliche hierzu ist die von jürgen-n213 zitierte Stelle aus dem Heller/Jagow-Buch.
Mit diesem Input wiederum bin ich auf den Bericht aus der Zeitschrift "Verkehrsdienst" gestoßen, in dem es aber um Fahrgastbeförderung in Taxis, PKWs usw. geht. Trotzdem habe ich mich dazu hinreißen lassen, diese Erweiterung des Heller/Jagow - Zitats wiederum zu zitieren, da es IMHO um dasselbe Thema geht: die Definiton des Fahrgastes.
Und noch eine kleine Entwarnung: ich habe nicht vor, morgen mit meiner Familie einen Reisebus zu mieten und an die Nordsee zu fahren, ich bin einfach nur neugierig
Gruß Marco
ZitatAlles anzeigenIn öffentlichen oder halböffentlichen Verkehrsmitteln des Personenverkehrs werden gemäß einer Beförderungsbedingung die Passagiere allgemein als Fahrgäste bezeichnet. In Deutschland ist Fahrgast ein Rechtsbegriff des § 537 HGB
Handelsgesetzbuch § 537 Begriffsbestimmungen
ein Fahrgast eine Person, die a) auf Grund eines Personenbeförderungsvertrags befördert wird oder b) mit Zustimmung des Beförderers ein Fahrzeug oder lebende Tiere, die auf Grund eines Seefrachtvertrags befördert werden, begleitet;
Ein Passagier (oder Fahrgast; von französisch passager, „gehen, überschreiten“, französisch passajour, „Reisender“; ursprünglich aus lateinisch passus, „Klafter, Schritt“[1]) ist eine Person, die mit einem Fahrzeug als Reisender befördert wird und das Transportmittel weder selbst lenkt noch zum technischen oder Servicepersonal gehört.
Erstaunlich wieviel Zeit du mit googeln verplemperst und solch einfache Antworten trotzdem nicht findest.
Gruss
Stephan
Es ist leider öfters der Fall, das der Gesetzgeber seine Gesetze so missverständlich formuliert, das später Gerichte über die korrekte Auslegung entscheiden müssen. Und selbst die sind sich manchmal uneinig, wo die höhere Instanz die Urteile der Vorinstanzen wieder aufhebt.
Ich habe schon des öfteren Beobachtet, das die entsprechenden Kommentare zu einzelnen Urteilen und Formulierungen sehr Stichhaltig waren.
Absolute Sicherheit gibt es halt manchmal nicht.
Die Definition von " Fahrgast " steht in meinem Beitrag. Das war seine brennende Frage.
Der Rest interessiert mich nicht da ich keinen deutschen FS habe und auch nicht beabsichtige mir ein Fahrzeug zu kaufen fuer das ich nicht die entsprechende Fahrerlaubnissklasse habe.
Gruss
Stephan
Es ist schon Amüsant, das jetzt auch noch Formulierungen aus dem Handelsgesetzbuch für diese Frage herangezogen werden.
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