Hartmann Koffer Ausbau

    Hallo miteinander,


    so, nun ist es endlich soweit, der Kaufvertrag ist unterschrieben und bald soll bei uns auf dem Hof ein MB 814 mit Hartmann Aufbau stehen. Allerdings ein Exot unter den Kassen, nämlich kein "Teilintegrierter", sondern die Variante mit separatem Koffer (siehe Bilder).

    Kurz ein paar Daten zu uns und dem neuen Familienmitglied: Wir sind eine 3-köpfige Familie (34J, 33J und 4Mon) mit unseren zwei Hunden (Retriever) und kommen aus Lüneburg. Unser neuer Stolz ist eine ehemalige mobile Volksbank-Filiale von Hartmann auf einem MB 814 Fahrgestell. EZ ist 1994 erfolgt und es ist noch der OM 366 Motor verbaut mit mittlerweile 460t KM. Ich finde das Fahrzeug ist in einem überdurchschnittlich guten Zustand für das Alter und Laufleistung. TÜV / AU ist neu, sowie auch die Standheizung wurde vor nicht all zu langer Zeit erneuert. Er hat hinten hydraulische Hubstützen und eine normale Tür (ohne Druckluft). Zudem auch interessant ist die Innenraum-Belüftung ich Dach, dort sind ringsum Luftausströmer verbaut, wodurch Außenluft in das Fahrzeug gelangt.

    Jetzt geht es also an das Planen und den Umbau, wobei sich mir noch ein paar Fragen stellen die ich hoffe, mit eurer Hilfe beantworten zu können:

    1. Ich würde gerne Innenwände entfernen. Wie sind diese mit den Außenwänden verbunden? Habt ihr Tipps, wie ich die Innenwände (insb. auch von dem gepanzerten Kassenraum) am besten raus bekomme ohne die Außenwände nennenswert zu beschädigen?

    2. Weiß jemand aus welchen Material das Sandwich ist? Ich Tippe mal auf GFK - Hartschaum - GFK (wie bei den anderen Hartmann Kassen auch)?

    3. Ist in dem Boden vom Aufbau ein Zwischenrahmen bzw. tragende Metall-Rohre verbaut? Wenn ich nämlich von unten unter den Aufbau schaue sieht man nur den kleinen Zwischenrahmen der auf dem Leiterrahmen vom Fahrzeug aufliegt und ganz am Heck ist mal eine Quer-Verstrebung, sonst nichts zu sehen. Ich kann mir kaum vorstelle, dass der Sandwich-Aufbau nur von den zwei längs Trägern auf dem Haupt-Leiterrahmen getragen wird ohne Quer-Verstrebungen?

    Bestimmt kommen demnächst noch weitere Fragen auf, aber soweit war es das für's erste ;)

    Viele Grüße,
    Marius

    Hi Marius,
    wilkommen im Club der Kassentreiber, wo nur noch Einzahlungen erwünscht sind!
    Meine Kasse (teilintgrierte Form) hat definitiv einen Leiterrahmen im Sandwich des Bodens.
    Längs über die ganze Länge, etwa da , wo auch der LKW Rahmen läuft ein V-förmiges Blechbrofil und quer dazu alle 40cm eine Rechteckrohr 50x50mm² (oder 40x40?) über die ganze Breite des Koffers; ob das bei deiner Bauform auch so ist, weiß ich nicht. Von unten kann man die Querstreben aber prima mit Magnet oder Leitungsfinder lokalisieren.

    Pro-Tipp: Den ALARM-Knopf im Fahrerhaus würde ich zügig abklemmen; wenn Mann/Frau/Kind/Hund da währed der Fahrt drauf drückt, jault und blinkt die ganze Kasse außen und der Motor geht aus! Nicht lustig... woher ich das weiß? Ich war so blöd, aus Neugier und Langeweile während einer Autobahnfahrt da selbst drauf zu drücken! Im Schaltschrank des Aufbaus war dann nach längerer Suche der Absteller des Alarms zu finden...

    Grüße

    Holger

    ps: bei älteren Kassen, wie meiner von BJ.90 ist die Äußere Haut aus Alu; incl. Risiko zur Delamination; hab ich an drei Stellen.
    Dachprofil zuf Dachfläche auf jeden Fall kontrollieren/abdichten! Melde dich für Näheres.. hast ja PN.

    Hallo Holger,

    das mit dem Leitungsfinder ist eine super Idee, ich habe mir schon gedacht dass da noch ein Rahmen drin sein muss, ich gehe stark davon aus, dass das bei mir auch so sein wird. Habe Hartmann auch mal angeschrieben, evtl. haben die ja noch Unterlagen.

    Gut dass du das mit dem Alarmknopf sagst, ich hatte den Verkäufer gefragt (der hat ihn nicht ausprobiert), meinte aber das wäre wohl auch zuletzt an eine GPS Einheit angeschlossen gewesen, welche wieder demontiert ist. Ich teste es mal im Stand aus ;) Den Schalter im Schaltschrank habe ich schon entdeckt.

    D.h. dein Sandwichaufbau besteht aus Alu - Hartschaum - GFK (von außen nach innen)? Oder innen auch Alu?
    Das muss ich noch mal genau untersuchen, ich hatte immer verstanden die Hartmann Aufbauten sind nur aus GFK mit Hartschaum Dämmung. Auf das Dache habe ich auch schon einen Blick geworfen, sieht super sauber erst einmal aus, aber danke für den Tipp ich kontrolliere die Kantenprofile noch mal genau wenn das Fahrzeug hier ist. Ich erwarte morgen die Fahrzeugpapiere, dann kann es endlich zum zulassen und abholen gehen.

    holger war deine Kasse anfangs auch noch ein So.KFZ Buerofahrzeug? Ich bin ja gespannt wieviel Steuern ich zahlen muss, es heißt ja dass die Fahrzeuge nach ihrer ursprünglichen Fahrzeugart besteuert werden, die ursprüngliche Fahrzeugart wäre ja LKW, gerade bei mir wo es keinen Durchgang vom Fahrerhaus gibt. Ich bin gespannt.

    Viele Grüße,
    Marius

    Hi Marius,
    meine ist definitiv aussen Alu (was leider eine sehr hohen Wärmeausdehnungskoeffizienten hat und sich deshalb gerne vom Schaum ablöst) aber innen GFK. Insgesamt 50mm Wand- bzw- Dachstärke. Ron, hier aus Münster, hatte eine von '92 oder '93; die sah änlich aus wie meine, war aber kürzer (8m) dafür 2,50m breit und definitiv außen GFK..aber auch mit kleineren Delaminationen.
    Mein Dach hatte ich zuerst auch nur inspiziert und die Dachdichtungsnaht noch für ok befunden; musste dann aber doch Wassereinbruch festellen und hab auf Martins wertvollen Rat hin (DANKE!) das 3M Dichtungsband 4412n auf den Übergang Dachfläche und Dachkantenprofil geklebt.
    Seitdem alles trocken.. das ist ein super Zeug.
    KFZ-Steuer war 2017 so ca. 1400€ für das ganze Jahr als Sonder-KFZ-Büro.
    Ich habe recht schnell den Grundausbau WoMo (kannst Du doch auch ohne Durchgang!?) gemacht und dann umgemeldet. Da waren es noch 770€ p.A.
    Jetzt habe ich H-Kennzeichen; 191,- p.A. und freie Fahrt in der Umweltzone... Die Freude war groß, als das geklappt hat;-)

    Ich versuche es noch mal mit zwei Bildern hier:


    Dachdichtband und Rahmen im Boden

    Rahmen im Boden Hartmann Kasse
    10134-rahmen-im-boden-hartmann-kasse


    10131-dachdichtband-und-rahmen-im-boden

    Grüße
    Holger

    Zitat von Holger814

    KFZ-Steuer war 2017 so ca. 1400€ für das ganze Jahr als Sonder-KFZ-Büro.
    Ich habe recht schnell den Grundausbau WoMo (kannst Du doch auch ohne Durchgang!?) gemacht und dann umgemeldet. Da waren es noch 770€ p.A.
    Jetzt habe ich H-Kennzeichen; 191,- p.A. und freie Fahrt in der Umweltzone... Die Freude war groß, als das geklappt hat;-)

    Wie hast du das dem Blaukittel klar gemacht das du H bekommen kannst ?

    Denn der Umbau war ja da noch keine 10 Jahre alt...


    Hier in Hessen stösst man damit nur auf taube Ohren und wegen der ungewöhnlichen Farbgebung unseres Kleinwagens auch auf blinde Augen. Erster entsetzter Kommentar: Nicht mit der Farbe, erstmal in Originallack umlackieren. Wenn ich dann sage das der im Werk bestellt wurde und den passenden Bestellschein zücken, muss ich schnell nen Kissen holen das die Kinnlade nicht so hart auf dem Asphalt aufschlägt.

    Gruß Thomas
    ----------------------------------------------------------------------
    Zum Bustagebuch & Busblog: http://www.screaming-mimi.de - Stand: 30.06.2023)


    Spritmonitor.de
    Volvo B10M    		 signatur_putz.gif


    Forumstreffen, die einzige Zeit im Jahr wo alle 5 Sinne zusammen kommen:
    Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn und Irrsinn

    Ich war auch nicht sicher, dass es klappt...
    Die relevante Formulierung in den Anforderungen an H lautet wohl: "Zeitgenössisch; der Umbau hätte in den ersten zehn Jahren nach Erstzulassung auch so ausschauen können". Und es kam bestimmt positiv dazu, dass ich im Inneraum auch alte Kassenmöbel und Hölzer wieder verwendet habe.
    Aber auch meine T4 Drehsitze, die ich hinten eingebaut habe, sind jetzt auf den offiziellen Inneraumfotos...
    Es ist ja bekannt, dass es je nach Bundesland und Prüfstelle unterschiedliche Maßstäbe gibt.
    Die Formulierung :"Kraftfahrzeughistorisches Kulturgut" gefällt mir jedenfalls ;)
    Und wo man hin kommt und auf die Kasse angsprochen wird: "Was ist das denn? Pferdetransporter? Gefängnis auf Rädern?"
    zaubert man den Neugierigen immer ein Lächeln auf die Lippen, wenn sie hören, dass es "Sowas" gab (und gibt).
    Insofern erfüllt unsere Kasse ihren Kulturauftrag völlig!

    Ob das steuergerecht ist oder nicht... Jedenfalls nutze ich die Sonderrechte nicht exzessiv aus: Ich parke nicht für 2 Wochen in der Umweltzone und fahre realistisch so 2000km im Jahr...ja, mit schwarzer Plakette! Aber man hört ja auch von Euro6 Ducatos, dass sie nach 15 Minunten ihre Abgasreinigung abschalten!?.... mein Gewissen ist rein und ich wünsche Dir, Thomas (und jeder/jedem anderen mit einem KFZ 30+J.), dass Du auch in Hessen einen Prüfer findest, der so argumentiert.
    Toi, toi!

    Ist ja noch nicht Marius' Thema...BJ '94. Bin gespannt auf seine Infos und Bilder zur Kofferkasse!

    Ich wünsche Euch immer eine handbreit Diesel im Tank!
    Holger

    Hallo Holger,

    also, aktueller Stand ist: Fahrzeug steht bei uns und wartet auf die weitere Entkernung. Leider habe ich durch einen Unfall meiner Freundin aktuell seeehr wenig Zeit (muss mich neben allen anderen Dingen noch um's Kind kümmern). Wir hoffen, dass sie in 4 Wochen wieder soweit fit ist, dass sie sich auch alleine um die Kleine kümmern kann, solange bleiben mir nur ganz selten mal Momente, wo ich kurz was schaffen kann.

    Ich habe mal ein paar Bilder angehängt. Auf dem einen Grundriss habe ich mal markiert, welche Wände und Einrichtungsgegenstände bereits demontiert sind (rot markiert). Die Fotos sind nämlich nicht mehr ganz aktuell, da steht z.B. noch die Badezimmer Wand, diese ist mittlerweile aber raus. Außerdem habe ich den geplanten neuen Grundriss soweit er schon feststeht mal kurz skizziert.

    Ansonsten sind die Panzerscheiben vom Bedientresen raus (man war ich froh, dass die jemand haben wollte inkl. Rahmen und sie im Gegenzug mit mir zusammen ausgebaut hat), alle Schreibtische, Unterschränke, Wandschränke und Tresen ist raus, sowie auch die Holzverkleidung an der kleinen Wand zum ehem. Kassenraum ist entfernt (da steht jetzt nur noch die Stahl-Wand hinter der Holz-Verkleidung).

    Aktuell bin ich dran, die unter dem Tresen befindliche Stahlplatte (diese ist mit den beiden seitlichen Innenwänden verschweißt) raus zu flexen, was auch schon fast durch ist. Ziel ist, alle 3 Innenwände vom Kassenraum separat abbauen zu können.

    WC ist ebenfalls komplett raus und entkernt, das war im Vergleich recht easy ;)

    Viele Grüße,
    Marius

    Aktueller Stand:


    Neuer Grundriss, soweit er schon feststeht:


    Bilder vom Innenraum von vor gut 2 Wochen:

    auch ich bin gerade dabei, godzilla zu "entkernen"

    sieht bei mir sogar noch fürchterlicher aus, als wie bei dir.....


    und gut wars -> schon alleine wegen der fehlerhaften, schlampigen und falsch verlegten leitungen.

    die wände haben die vorausbauer isoliert, jedoch nach oben hin - nülle....

    usw, usw,...

    ich reiss alles raus, so das nur noch der leere raum übrig bleibt

    Wow, damit bist Du ja schon ein ganzes Stück weiter, Marius! Prima!
    Aber vor Allem erst mal alles Gute für die Genesung Deiner Freundin! Absolute Prio! Verständlich...


    Viele Grüße und Spaß beim weiteren Umbau! (halte uns auf dem Laufenden ;)


    Holger

    duerr respekt, habe mir dein Fahrzeug gerade mal angeschaut, geiles Teil und Platz für eine 2 ZKB Wohnung ;)

    Holger814 danke, genau aktuell sind die Prios etwas verschoben, aber wir hoffen dass sich das bald wieder ändert, wird schon :)

    Ich denke, ich werde mal einen extra Thread im 'Ausbautagebuch' Bereich dazu eröffnen.

    Beste Grüße,
    Marius

    Hallo zusammen, Hallo Holger814 ;)

    ich wollte mich mal kurz melden, wie der Stand so ist. Ich habe es nun geschafft, den Innenraum zu entkernen und von seinen Innenwänden zu befreien. Wer mehr sehen möchte, kann einmal im LN2-Forum reinschauen, da habe ich eine Art Ausbau-Tagebuch begonnen und dann muss ich das nicht hier und dort pflegen: Hartmann 814 Umbau
    Ich hoffe, die Verlinkung ist hier nicht unerwünscht, sonst bitte Bescheid sagen/löschen.

    Viele Grüße,
    Marius

    Ja, die Ausbautagebücher gehen die Welt nichts an. Ist hier genauso.


    Nachtrag: genau wie hier kommt man "nur" als registrierter User nicht viel weiter ;)

    Viele Grüße,
    Martin
    --
    Ü-Wagen Umbaugalerie: http://ue34.de
    (wird regelmässig erweitert)

    Gefällt mir 1

    Hallo Ihr Kassentreiber - ich wünsche Euch viel Erfolg bei Euren Umbauten. Meine Kasse läuft sein 2019 auf H-Kennzeichen, was mich seinerzeit ebenfalls sehr gefreut hat. Gutachten wurde bei einer MB-Niederlassung gemacht, die auch den jährlichen Service inkl. TÜV macht. Mein Herz lacht über die steigende Zahl an Kassen, die hier vertreten sind!!! Liebe Grüße, Stephan

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden