Heizung

Hallo
Wir haben eine Webasto 90ST drin und haben es letzten Herbst bei Minus 5 Grad mal ausprobiert. Bis darauf, dass die Konvektoren teilweise ungünstig verbaut sind, hat uns die Heizung überzeugt. Ich habe im Schlafzimmer und Wohnraum Konvektoren und als Zusatzheizung im Wohnraum ein Gebläse, welches auch von der Webato versorgt wird. Ich habe drei Heizkreise angelegt, eine Reihenschaltung wäre aber sicher auch möglich, ich wollte aber ursprünglich die Kreise per Magnetventil schaltbar machen. Diese Ventile hatten aber einen zu großen Strömungswiderstand, deshalb sind sie einfach reausgeflogen.
bb
hei

Prinzipiell gibts nichts schöneres als Konvektionswärme, das werdet ihr gemerkt haben, wenn ihr bisher unterwegs geheizt habt. Dann dürfte der Bus schön gleichmässig warm gewesen sein.
Ich würde genau diese Heizkörper nutzen und dazu wie Jürgen ein Rückschlagventil einbauen und eine kleine Wasserheizung zwischen Vor- und Rücklauf installieren.
Das Rückschlagventil verhindert, dass der Motor mit geheizt wird und die kleine Heizung ist deutlich spritsparender als die große 300er, die ich aber für Notfälle und zum Motor vorwärmen aber auf jeden Fall drin lassen würde.
Dann eine weitere kleine 2kW Diesel-Luftheizung für den Übergang und als Ausfallsicherung. Bei uns bläst diese in die Dusche, dort wollen wir auf zwei Leifheit Telegant 70 unsere Wäsche trocknen. Dachluke oben drüber und schon entsteht eine schöne Thermik.

Falls eure Konventtoren stören würde ich die Installation anpassen so gut es geht, ansonsten soweit möglich umbauen. Eigentlich dürften die nur unter den Fenstern komplett an der Wand entlang laufen, wieso stören sie da?

Zitat von Martin

und die kleine Heizung ist deutlich spritsparender als die große 300er,

... und vor allem wesentlich Leiser , mit ordentlichen Schalldämpfern praktisch nicht mehr hörbar.
Zu dem E-Boiler : Hier habe ich einen 80ltr. mit zusätzlichem integriertem Wärmetauscher , der mit an dem Kühl-Heizkreislauf angeschlossen ist .
das heist : vornehmlich heißes Wasser von Motorkühlwasser , bei längerer Standzeit von der kleinen Webasto , als dritte Möglichkeit über 230V.

Mit dem Boiler habe ich es genau so gemacht. Hängt in einem eigenen Kreis und hat 230V als zweite Heizquelle.
bb
hei

Hier mal meine Erfahrung.
Ich lebe im Bus, auch im Winter.

Von Haus aus ist eine Webasto 90ST, mit ganz normalen Heizkörpern, verbaut. Die Heizung bringt meinen Koffer gut auf Wärme. Die Heizkörper geben ein sehr schönes 'Zu Hause' Gefühl. Original waren 6x 60x60cm und 1x 90x120cm (ca) Heizkörper drin. Ich habe, nach dem Umbau, noch den großen und einen kleinen drin gelassen. Dafür zusätzlich einen 120x40cm überm Bett. Das reicht aus. Ist aber bei kälteren Temperaturen doch etwas wenig.
Dafür ist letztes Jahr noch ein kleiner 2kW Holzofen dazu gekommen. Und der macht die Bude zur Sauna... wenn man es will.

Hat beides Vor- und Nachteile.

Webasto 90 ST Vorteile:
- Strahlungswärme mit Heizkörpern wie zu Hause
- Wärmt nach (nicht wie bei Luftheizungen... Heizung aus und sofort wird es wieder kalt)
- Sauber

Nachteile:
- Verbraucht Diesel und Strom (nicht zu wenig... im Winter schwer mit autark)
- Nicht leicht (Heizung, Leitungen, Heizkörper, Wasser, etc)
- Im Fall der Fälle... Überschwemmung

Ofen Vorteile:
- Braucht kein Strom
- Gemütliche und viel Wärme

Nachteile:
- Brennmaterial muss mitgeschleppt werden
- Macht dreck
- Kann nicht einfach so aus gemacht werden... falls man mal schnell los muss.
- Ich tausche immer den Schornstein gegen einen Blindstopfen beim Fahren... also immer mal aufs Dach

Was hätte ich besser gemacht... wo habe ich mich hinterher geärgert?

Die Gesamtplanung... ganz klar. Aus heutiger Sicht würde ich es am liebsten so machen:
- Fussbodenheizung (nichts ist besser als wenn die Wärme von unten nach oben aufsteigt und gleichmäßig verteilt wird).
- Den Ofen mit an das Heizsystem anschließen. Wenn der Ofen an ist, dann würde der Heizkreislauf gleich mit aufgewärmt und auch das warme Wasser (siehe nächste Punkt). Sollte allerdings gut durchdacht sein, ist klar.
- Boiler direkt an den Heizkreislauf anschließen. Im Winter heizt man eh und würde sich so den Strom für das warme Wasser sparen.
- Noch ein paar zusätzliche Konvektoren in Stauräumen (unterm Bett, unter der Couch, etc.)

Jetzt im Nachhinein etwas zu ändern ist schwer bis unmöglich.

Soweit meine spontanen Gedanken.

Zitat von Gordon

- Fussbodenheizung (nichts ist besser als wenn die Wärme von unten nach oben aufsteigt und gleichmäßig verteilt wird).

Da muss ich leider einschreiten. Fussbodenheizung im Womo ist super aber reicht niemals zum heizen des Fahrzeuges aus. Man nimmt sie immer nur um Fusskälte zu vermeiden, ohne weitere Heizkörper oder Luftheizung kommt man keinesfalls herum.

Hinzu käme ja auch noch, dass Fußbodenheizungen ewig brauchen, um den Raum erwärmt zu haben. In einem transportablen Fahrzeug würde ich immer auf eine möglichst schnelle Erwärmung setzen.

Hast du es schon mal ausprobiert? Habe ich selbst ja noch keine Erfahrung mit. Ich weiß aber das der Fußboden immer sehr schwer warm wird... was ja auch logisch ist. Alle Wärmequellen sind über dem Fussboden und wärme steigt ja nunmal nach oben. Unter der Decke staut sich erst einmal die Wärme. Deswegen hätte ich gesagt Fussbodenheizung. Dann steigt die Wärme von eben diesem nach oben. Kühlt sie sich unterwegs so sehr ab das oben nichts mehr ankommt? Ich würde es gern mal testen.

Achso, was ich im Winter auch mache ist 4 von den 6 Fenstern mit Armaflex zuklemmen. Große Fenster sind schön im Sommer... aber im Winter Kältequelle Nr. 1.

Zitat von Gordon

Hast du es schon mal ausprobiert? Habe ich selbst ja noch keine Erfahrung mit.

Jein. Meine Erfahrung beruht auf Kabe Wohnwagen, die sehr gut isoliert sind und wo sich der Boden merkbar aufheizt. Trotztdem heizen die Konvektoren an der Wand fleissig mit, ohne diese wäre es nicht warm genug.

Das von Dir angesprochene Wärmestauproblem an der Decke gibts im Kabe nicht. Die Heizkörper an der Wand müssen von unten Luft bekommen, die Warme Luft muss dann ungehindert an der Wand (und wichtig: an den Fenstern) vorbei hoch steigen können, das geht nur mit hinterlüfteten Möbel. In der Mitte der Decke fällt die abgekühlte Luft wieder zum Boden und wird von den Heizkörpern unter den Möbeln her wieder angesogen.
Wer dieses Raumklima mal "erfühlt" hat, weiss, dass das so wirklich optimal ist, deswegen baue ich das im Wohnmobil 1:1 nach.
Achja, Zwangsbelüftungen im Boden (durch einen Heizkörper erwärmt) und Entlüftungen am Dach sogen für einen steigen austausch einer kleinen Luftmenge. Raus geht oben nur die warme und damit feuchte Luft.

Mit den Konvektoren, wie Anna und Gerold sie haben, geht das auch prima!

Eine FBH wird den Wohnraum in einem Bus fast genauso langsam aufheizen wie in einem Haus. Wenn Du im Bus wohnst und viel an einer Stelle stehst ist die Konstellation ja eine ganz andere. Mal schnell durchheizen und in einer halben Stunde ist es warm ist dann mal eben nicht.

Also nur Fußbodenheizung geht nur wenn die Karre super isoliert ist und die zur Verfügung stehende Fläche voll ausgenutzt wird.
Nachteil ist dann allerdings das die tempraturempfehlungen für Fußbodenheizungen dabei überschritten werden müssen, sprich Fußboden ist dann schon mal sehr warm.

Ansonsten schließe ich mich den Meinungen von Martin weitestgehend an.

Hallo Gerold,
freut mich, dass mein Vorschlag Anklang gefunden hat.

Installation wie folgt: Das Rückschlagventil muss zum Rohrdurchmesser des Vorlaufes passen, wahrscheinlich ca. 30mm, und nach dem Motor aber vor dem ersten Abzweig zu den Busheizkörpern eingesetzt werden.
Direkt danach, wenn die Leitung schonmal auf ist, setzt Du ein T-Stück mit seitlichem Abzweig passend zur Standheizung, wahrscheinlich 20mm. Selbiges T-Stück im Rücklauf auf gleicher Höhe.
Die neue Standheizung nun dazwischen montieren, sie pumpt vom Rücklauf Richtung Vorlauf und wegen des Rückschlagventils eben nicht zurück zum Motor.

Wenn Du es perfekt machen willst, installierst Du in der Leitung zur neuen Standheizung ein weiteres, kleines Rückschlagventil in Fließrichtung, damit das warme Wasser vom Motor im Fahrbetrieb keine Abkürzung nimmt. Ich denke aber, dass aufgrund des deutlich kleineren Querschnittes (weniger als die Hälfte) und deswegen höheren Strömungswiderstandes der Verlust vernachlässigbar ist. Aber schaden würde es sicher nicht

Das einzige was zu beachten ist, ist die thermostatische Regelung der bisherigen Busheizung, da wird es irgendwas geben. Die neue Heizung sollte immer einen offenen Kreislauf haben.
Dazu könntest Du zB. an einen weiteren Abzweig zwischen Vor und Rücklauf einen Warmwasserboiler mit Wärmetauscher setzen. Somit schaltet die Heizung erst ab wenn auch der Boiler aufgeheizt ist und so kannst Du auch im Sommer Heisswasser machen ohne den Bus zu heizen.

Hallo Martin
Hast Du denn eine Quelle für diese T-STücke und Rückschlagventile? Habe damals nichts passendes gefunden.
bb
hei

Leider nein, dazu wird Jürgen evtl was sagen können. Schau doch mal bei FK Söhnchen.

Zitat von Martin

dazu wird Jürgen evtl was sagen können.

diese Rückschlagklappe habe ich verbaut........... , entsprechende Schlauchstutzen,Schellen und T-Stücke findest du auch dort.

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