Kühlung des Wohnraumes ohne Landstrom ... Fragen, Ideen, Spinnerein, Tips und Tricks, Erfahrungen

  • Hallo zusammen.


    Es ist wohl niemand umhin gekommen zu merken das die Sonne ziemlich knallt, in den letzten Tagen und Wochen. Wie man sich im Winter gedanken um das Heizen macht, wenn man merkt das man friert ... so mache ich mir jetzt Gedanken wie man kühlen könnte... wo ich gerade Schwitze :D


    Eine normale Klimaanlage fällt flach, da ich meist keinen Landstrom habe. Den Motor möchte ich auch keine 10 Stunden am Tag laufen lassen. Also muss eine Alternative her. Nur welche? Ich habe keine große Erfahrung mit Klimaanlagen... außer Haushalts-Split-Analgen (die ja aber ausgeschlossen sind).
    ... Obwohl: Ich habe da eine Split-Klimaanlage mit angeblich nur 450 Watt gefunden. (Link). Kann das wirklich funktionieren und wie wäre die Kühlleistung? Hat so ein Ding schon mal jemand in Aktion erlebt? 450 Watt macht meine Solaranlage im Sommer locker (geschätzt sollten am Tag 600-800 Watt rausfallen).
    Wenn das Ding wirklich nur 450Watt braucht und die Kühlleistung ok ist (möchte ja keine -5 Grad im Bus haben)... dann wäre es geil den Wärmetauscher unter den Bus zu bauen. Da ist Platz und er stört nicht. Dazu müsste man aber temporär beide Geräte trennen. Ich vermute der Verbindungsschlauch lässt sich nicht einfach mal so abstöpseln... oder? Weiß das zufällig jemand?


    Alternativen zur Kompressorklimaanlage:


    Verdunstungsklimaanlage:
    Wie immer... manche schwören drauf und manche sagen 'Total kacke'. Kann man sich dann wieder was aussuchen. Mir wäre es egal, solange es kühlt. Mein Problem bei einer Verdunstungsklimaanlage ist aber: Wasser verdunstet und kühlt... toll... nur wo bleibt der Wasserdampf? Ja sicher im Bus, oder? Ich hab keinen Bock auf eine Luftfeuchtigkeit von 90% im Bus. Dann kann ich ihn als Sauna vermieten. ?( Gut, ne kühle Sauna... aber egal.


    Peltier-Eigenbau-Klima:
    Ja, ich weiß Wirkungsgrad kacke, Stromfresser, ... bekloppt... aber wo sind wir hier noch mal? Genau! :joke:
    Also die Idee wäre 3-4 Peltier-Elemente zu benutzen um eine kühlen Luftstrom zu erzeugen. Die warme Seite wassergekühlt und das Kühlwasser zu einem Wärmetauscher unterm Bus (im Schatten quasi). Der Strom kommt vom Solar (klar). Man könnte noch eine Steuerung einbauen die automatisch Peltier-Elemente abschaltet, falls mal nicht genug Strom da ist. Also Stromfresser ist mir egal... der Strom würde sonst eh im nichts verpuffen. Nur die Frage ist, schaffen es 3-4 Peltier Elemente so viel kühle Luft zu erzeugen um den Bus zu kühlen? Und wenn es nur ein bisschen ist oder auch nur ein kühler Luftstrom. Oder wärmt sich die kühle Luft nach 20cm schon wieder auf Raumtemeperatur auf und ich habe einfach nur einen Lüfter gebaut?
    Hat schon mal jemand mit den Dingern rumgespielt?


    Einfacher Lüfter:
    Bringt zwar gefühlte Kühlung, aber keine echte.


    Gibt es noch andere Alternativen? Wie macht ihr das bei euch (außer die normalen Kompressorklimaanlagen mit über 1000 Watt)?


    Würde mich über regen Austausch freuen.


    Schwitzige Grüße 8|
    Gordon

    Viele Grüße
    Gordon
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  • 450 W sind 450 W Punkt ! Alles andere ist Wunschdenken....
    Verdunster ist aus meiner Sicht keine Lösung wenn du dann Lüften musst um die Tropsteinhölle zu vrmeiden,
    wenn du das einbaust musst du auch die Tapete tackern....

    Grüße aus dem Remstal
    Stefan T 911
    17 Jahre mit einem O 302, und seit 2018 nun mit einem Van Hool T 911 unterwegs



  • Wichtig finde ich, direkt den Energieintrag zu reduzieren
    Welche Farbe hat dein Dach und der restliche Aufbau? Wie gut ist der Aufbau isoliert? Was im Winter hilft bringt auch im Sommer was.
    Wie reduziert du den Wärmeintrag über die Fenster? Fenstermarkise z.B.? Weiße Jalousie?
    In der Nachthälfte effektiv Lüften ggf. über zentrale Lüftungsanlage mit Verteilung?
    Ich denke da so am meine Haustechnik, da komme ich auch ohne Klima aus.

  • 450 W sind 450 W Punkt ! Alles andere ist Wunschdenken....
    Verdunster ist aus meiner Sicht keine Lösung wenn du dann Lüften musst um die Tropsteinhölle zu vrmeiden,
    wenn du das einbaust musst du auch die Tapete tackern....


    Wieso Wunschdenken? Verstehe ich jetzt nicht ganz.
    Genau so denke ich auch das es sein wird. Beim Verdunster wird es wohl ziemlich feucht im Mobil.


    Wichtig finde ich, direkt den Energieintrag zu reduzieren


    Das ist natürlich die erste Überlegung. Dennoch möchte ich hier gern über das Thema 'Kühlen' reden, nicht über das Thema 'Wärmeprevention'.

    Viele Grüße
    Gordon
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  • Ja Gordon,wenn du Maik,s Aspekte berücksichtigen möchtest könnte sich deine Bilanz zum positiven ändern.
    Vlt. Auch nur den wichtigsten Raum,das Schlafzimmer in die Kühlung einbeziehen.
    Klar Geschmackssache,aber eine Überlegung wert wie ich finde.
    Ohne Dosensaft bekommst du den Bus stehend kaum gekühlt.


    VG Andreas

    Es hat schon seinen Grund warum alle Teleskope, die intelligentes Leben suchen von der Erde weg gerichtet sind!

  • Wir haben mal im Rahmen einer Innovationsthematik mal etwas mit indirekter Verdunstungskühlung Herumprobiert. Da hatten wir durch nen sehr großen Wärmetauscher (vergleichbar mit nem großen Ladeluftkühler) Luft gesaugt, während außen kaltes Wasser aufgesprüht wurde. Die Kühle Luft ist nicht feuchter als vorher, die Leistung ist aber auch sehr gering, der Aufwand ziemlich hoch...

  • Andi, zur Prävention habe ich mir schon meine Gedanken gemacht. Jetzt hätte ich gern Kühlung ;)


    Maik, wo wurde das kalte Wasser aufgesprüht? Und warum kaltes? Das muss sich dann ja erst wieder erwärmen, bevor es verdunstet.


    Da fällt mir noch eine alternative ein:
    Das Busdach alle paar Minuten mit Wasser einsprühen... das Verdunstet in der Hitze und erzeugt den gleichen Effekt wie die Verdunstungsklimaanlagen.
    Die Idee scheitert jedoch an:
    - Exorbitanter Wasserverbrauch
    - Solarmodule auf dem Dach
    - Gedämmtes Dach
    - Aufwand

    Viele Grüße
    Gordon
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  • Bei kaltem Wasser war die Kühlleistung höher als bei warmem
    Das Wasser wurde flächig über den Wärmetauscher gesprüht und die kühle Luft langsam durchgesaugt

  • Da sind wir wieder bei der Physik, die sich bekanntlich nicht bescheissen läßt.


    Also die Klimaanlage hat laut Link eine Kälteleistung von 700W bzw 2400BTU/h, dafür nimmt sie 450W elektrisch auf.
    Die schaufelt 700W an Wärme nach draußen, dafür nimmt sie 450W Strom.


    Das ist relativ wenig. Ich hab eine Baumarkt Inverter Splitanlage mit 3800W oder 12000BTU/h, bei einer elektrischen Leistung von 1800W.
    Die kühlt zuverlässig runter, aber es braucht seine 1,5h. Mein Container ist neben der serienmäßigen 5cm Sandwichplatte auch mit zusätzlich 5cm Styrodur gedämmt. Wie von Maik schon gesagt: Was nicht reinkommt, muss auch nicht raus.
    Bei der 450W Anlage bezweifele ich, dass du überhaupt viel runtergekühlt bekommst.


    Also brauche ich zum Runterkühlen so ca 2700Wh das sind 2,7kWh. Bei 24V sind das 113Ah und bei 12V 225 Ah, da braucht man schon ein gute Batteriebank.
    Damit habe ich auch 18kBTU verschoben. Wenn ich das mit der kleinen Anlage (450W) machen möchte, würde die 7,5h brauchen und dabei 3,4kWh verbrauchen da bin ich bei 12V bei 280Ah.
    Was ich nicht weiß, ist der Eintrag an Energie durch Fenster und Blech (Dach), den du hast. Wenn der hoch genug ist, dann schaffst du mit der Anlage nicht so viel Wärme raus, wie durchs Fenster reinkommt.


    Eine an den Motor angeflanschte Klimaanlage für einen Bus hat so zwischen 5000 bis 10000W (Leistungsaufnahme) und 7 bis 15kW Wärmeleistung.


    Mit Peltierelementen will ich gar nicht anfangen, da der Wirkungsgrad noch viel schlechter.
    Beispiel. Pro W Wärmeleistung benötigt ein Peltierelement ca 2W Stromaufnahme, also das 3 fache eines Klimakompressors.
    Um die 450W Klimaanlage damit zu ersetzen, brauchst du Elemente mit 1400W Stromaufnahme. Die würden bei mir 7,5h laufen und dabei 10,5kWh verbrauchen. Bei 12V wären das 875Ah, da brauchst du dann ein 1800Ah Batteriebank. Um die zu Laden, wirst du eine ordentliche Solaranlage mit mehreren kWp brauchen.
    Also die Physik sagt Peltierelemente in größeren Anlagen ist nicht wirtschaftlich.

  • Danke mdoerr für deine Antwort. Damit kann man sich schon mal was vorstellen.


    Also meine Batteriebank will ich damit nicht belasten. Die hat eh nur 160Ah, wovon ca. 20% nutzbar sind. Das schöne im Sommer ist aber, das Sonne = Heiß aber auch = Strom. Ich schätze das ich - während der Sonnenstunden - einen Überschuss von 600 - 700 Watt habe.
    Somit fällt eine Klimaanlage die 1800 Watt braucht raus. Aber eine 450 Watt wäre locker drin. Weiß nicht ob es noch welche mit 600 oder 700 Watt gibt.
    Die Klimaanlage, die ich verlinkt habe, fällt eigentlich auch raus, da die einheiten fest mit dem Schlauch verbunden sind. Ich will aber den Wärmetauscher unter den Bus bauen, also müssen Rohre durch den Boden.


    Mein Dach ist Sandwitch mit 5cm Schaumdämmung. Fenster einfach verglast, mit Iso-Rollo.


    Peltierelementen ... ja, wie gesagt weiß ich das es Wahnsinn ist. Aber ich hab eh 600 Watt Stromüberschuss. :)


    Ich will den Koffer auch nicht um 20 Grad runterkühlen. Außen 40 und innen 20... brauche ich nicht. Aber außen 40 und innen ca 30-35, mit einem kühlen Luftzug, das wäre schon mal was.

    Viele Grüße
    Gordon
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  • Gordon,teile uns doch mal deine präventiven Maßnahmen mit.
    Vlt. fällt uns ja noch was ein.


    VG

    Es hat schon seinen Grund warum alle Teleskope, die intelligentes Leben suchen von der Erde weg gerichtet sind!

  • Wenn’s eher in diese Richtung gehen soll würde ich erst einmal eine gute und möglichst leise Energiesparende Zentrallüftung installieren. Möglichst viel aus der Nachthälfte mitnehmen und wenn tagsüber die Wärme kommt runter drosseln

  • Jeep Maik genau so,bei mir geht timergesteuert um 3.00 Uhr eine Klappe auf und schaltet einen leistungsfähigen Lutscher einmal quer durch die Bude.


    Das kann was.Alles in der Karre wird entsprechend gekühlt und in der Folge erwärmt es sich später.



    Vg

    Es hat schon seinen Grund warum alle Teleskope, die intelligentes Leben suchen von der Erde weg gerichtet sind!

  • also ... Klima braucht wie Heizen viel Strom ... Da Du "nur" 600W Überschuß hast verpufft das einfach (ich glaube nicht an die Aussage von mdoerr bei einem nicht perfektem Kühlkoffer) ... wenn Du die 600W aber in Luftzirkulation steckst kann das was werden ... wir bringen es nur mit zwei großen Querstromgebläsen auf (bisherige Erfahrungswerte) maximal 5°C Temperaturdifferenz zu außen (Fenster innen abgeschattet) ... Da sprechen wir aber von 30°C außen und 35°C innen (nicht anders herum) ... Das ist schon recht gut, ohne die Querstromlüftung wurde es gerne 40°C und mehr ... alles weitere geht nur mit richtiger Klima und da kommst Du an einem Aggregat nicht vorbei


    Wir tüfteln jetzt mal mit Fahrklima maximal runterkühlen und mit einer der Standklimas (ohne Generator und Landstrom) das Niveau zu halten ... allerdings sind meine Solar und Batteriebänke etwas größer dimensioniert

    Gruß


    Sputnik



    Froh zu sein bedarf es wenig, und wer froh ist, ist ein König.
    Derzeitige Fz.: MB O404 Wohnbus BJ.92; Cupra Leon ST Hybrid BJ.22; Audi A4 Avant 1,8T BJ.05; Toyota Supra MK3 BJ.87
    Frühere Fz. (Auszug): MB O307 Wohnbus exBüchereibus mit O303 Front Bj.80; BMW (318is Coupe, 330xD Coupe, 520D Touring diverse); Toyota Supra MK2

  • Ich beobachte das hier seit letzem Jahr.


    http://www.zero-breeze.com/
    Die Auslieferung hat eigenen Angaben zufolge vor kurzem begonnen. Ich suche derzeit nach ersten Tests und Erfahrungen. Ist mit Kältemittel und preislich interessant. Allerdings sind noch einige Fragen bei mir offen, die ich noch nicht klären konnte.



    Eine Batterie betriebene mobile Klimanlage ! Das meinst du jetzt nicht ernst - oder ?

    Grüße aus dem Remstal
    Stefan T 911
    17 Jahre mit einem O 302, und seit 2018 nun mit einem Van Hool T 911 unterwegs



  • Guten Abend !


    Dieses Thema ist, wie jedes Fahrzeug und seine Nutzer, sehr individuell.


    Auf dem Bus waren vorher zwei Dachklimaanlagen. Die laufen/ liefen mit 220 Volt. Vor zehn Jahren war ich mutig und habe die hintere, auf dem Schlafzimmerdach, runtergemacht und stattdessen hinten eine nach allen Richtungen aufstellbare Dachluke mit Maß 700mm x 500mm reinge-baut. Ziemlich weit vorne auf dem Dach in der Mitte, die selbe Größe. Beim Fahren wird die vordere gegen die Fahrtrichtung aufgestellt, die hintere dann entgegengesetzt nach hinten aufgestellt. Alle Türen offen. Somit kommt der Fahrtwind vorne rein und hinten geht grußlos die warme Luft mit raus. Im Stand werden die zwei Dachluken je nach Windrichtung aufgestellt und schon bläst ein angenehmes Lüftchen durch.


    Sicher, die Wärme wird dadurch nicht geringer; durch den Luftzug aber sehr viel angenehmer! Als Notnagel für Backofentemperaturen ist die vordere Klimaanlage vorhanden. Wenn notwendig, muß die halt in Verbindung mit dem Generator einige Zeit laufen.


    So lässt sich's mit warmen Temperaturen auch aushalten!



    Als Tipp und Gruß von Karle


    Bei allen Posts dran denken : >>> Das Internet ist durchsichtig <<< ??Datenschutz, Persönlichkeitsschutz ??

  • Eine Batterie betriebene mobile Klimanlage ! Das meinst du jetzt nicht ernst - oder ?


    Das musst du DIE fragen und nicht mich!


    Deswegen sagte ich ja," ich beobachte" und nicht "ich hab das Ding mitfinanziert". Ich bin nach wie vor auf ersren unabhängige Tests anstatt auf auf Hochglanz getrimmte Werbefilmchen gespannt. Wer weiß, vielleicht haben sie den Stein der Weisen gefunden. Oder sie haben mal geschmeidig 15 Mio Dollar abgezockt!

    Viele Grüße


    Thorsten

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